Подросток, ритуал и время

Подросток, ритуал и время

Мне всегда казалось, что внешнее деление на возраста — это настолько внешнее, что не касается внутреннего. Я, скорее, размазан по возрастам, все пройденные существуют одновременно как эго-состояния, и старость "прорастает" внутри после середины жизни.

Тем не менее, всегда есть внешние задачи каждого этапа жизни. Меня особенно (как отца) волнует сейчас подростковый период. Затягивающаяся инфантилизация как палка о шести концах. )))

Вот тут пишут:
Хорошо продемонстрировали проблемы социализации подростков исследования М. Пилюгина и Д. Абрамцева (РГГУ). Подросткам предложили немного написать о себе, о занятиях, которые они любят, нарисовать дом мечты, в котором они будут жить через 20 лет, заполнить «хитро» составленные опросники. Результаты таковы:

— современные подростки практически не строят никаких планов и не представляют себе, что их ждёт в будущем;
— они склонны к идеализации детского прошлого, того периода, в который ни за что не отвечали, или такого образа жизни, который обычно вели на даче в летние месяцы;
— в большей или меньшей степени они негативно воспринимают перспективу взросления.

Что это значит? – Срабатывает защитный механизм от влияния взрослых, которые всё время требуют от них ответственности за появление «достойных» интересов и познавательного развития. Все существующие проблемы социализации подростков начинаются с того, что система образования требует от них ускоренного развития, что невозможно.
Отсюда

Как можно определиться подростку (13-20 лет), когда так много информации, так много выбора и все только разворачивается? Родители, в основном, как среда и поддержка работают до этого времени.

Ну, я с подросткового возраста (:D) опираюсь на две штуки: case analysis и архетипический (мифологический) анализ. Вот эти две штуки показываю, что для этого этапа важны две другие штуки: среда равных и прохождение испытания.

Среда
Точнее, качество этой среды, потому как мы же хотим лучшего из возможного. Чаще всего это складывается спонтанно и может меняться, но хорошие клубы по интересам, возглавляемые энтузиастами, могут быть такой средой. У меня самого нет такого опыта, но похоже, что хорошие заграничные кэмпы могут тоже так работать.

Испытание

Это тот самый rite of passage (ритуал перехода), вход за пределы прежнего мира, смерть-возрождение и т.д. Именно оно растянуто, случайно и десакрализировано в современном мире. И понятно, что общего и подходящего для всех ритуала взросления уже не будет. Как повезет и как позаботишься.

Поэтому интересны 2 штуки (ТМ):
1. был ли у вас свой "ритуал перехода во взрослого" — в чем он состоял?
2. есть ли у вас примеры качественных сообществ, в которые можно направить подростка для прохождения такого перехода?

Комментарии (77)

> современные подростки практически не строят никаких планов и не представляют себе, что их ждёт в будущем

Сейчас так сильно все уходит в экспоненту, что вообще никто не представляет что его ждет в будущем. У детей этого будущего больше всех, поэтому представлений меньше всех. Мне кажется, это вполне нормально.

> rite of passage

А в чем вообще ценность такого ритуала, если больше нет четких отличий между взрослыми и подростками? Раньше такой ритуал маркировал новые права и обязанности. Что в точности он должен маркировать сейчас?

Мне кажется, есть ясная граница в способности отвечать за себя, а потом и за других. Не-вынужденная ответственность.

А что в точности значит «отвечать за себя»? О какой ответственности в данном случае идет речь? Ведь не об уголовной или административной, правда? (с этой ответственностью ритуал перехода очень понятен)

Где-то в НЛП-сообществах статья была про субмодальности восприятия: человек в ресурсе, уверенный в своих силах и праве влиять на ситуацию, видит окружающих меньше себя и наоборот.

Ритуал инициации направлен на вхождение и закрепление новой идентичности, с новыми присущими ей убеждениями и моделями поведения. (Субмодальные сдвиги также присутствуют.)

«Раньше был ребенком и играл в игрушки. Теперь — мужчина и игрушки в прошлом». (точно цитату не помню — из библии)

Думаю, в современном мире актуальность темы зависит от того как человек относится к «инфантилизму».

Да ладно, сейчас люди играют в игрушки всю жизнь
(я впрочем подоздреваю, что и раньше играли, просто меньше об этом говорили)

Да, об этом в завершающем предложении моего коммента.

И ритуалы перехода, и термин «инфантилизм» появились не сегодня.
В современном мире многие, кого совсем недавно могли причислить к инфантилам, живут вполне содержательной жизнью, в которой есть место ответственности. В прошлом те, кто «заигрывался», в виду более жесткой структуры общества, имели мало шансов достичь социального и финансового успеха, если признаком зрелости подобно Фрейду считать способность любить и работать.

За конченной идеи нет, набрасывав

Ответственность и забота по размышлению добавлю.
Способность заботиться о себе: в итоге взрослый полностью сам способен заботиться о себе.
Ответственность как способность выбирать и отвечать за свои выборы.
А еще способность «делать хорошо», в смысле качественно.
Переход от мини-проектов (типа, сделал уроки или ужин) к миди-проектам (сдал сессию, начал жить отдельно), а потом к большим проектам. )

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

Саш, это слишком абстрактно. Ритуал имел смысл, когда тебе говорили: «Ок, с этого момента ты можешь жениться и должен ходить на войну». Проводить ритуал по поводу «способности делать качественно» я не вижу ни смысла. Про «полностью заботиться о себе» к тому же еще и очень спорно: мы все друг от друга зависим и чем дальше тем больше.

Re: Законченной идеи нет, набрасываю

Делать качественно — посвящение в Мастера. Какой-то смысл в этом есть. )

Заботиться о себе — не значит всем делать самому, но не оказываться в ситуации полной беспомощности (точнее и из нее мочь выходить).

Абстрактно, да, потому что конкретика индивидуальна. И, может, стоит говорить не только ритуале как форме, а о ритуальности как качестве.

Re: Законченной идеи нет, набрасываю

> Делать качественно — посвящение в Мастера.

Мастер — это намного больше, чем взрослый.

> Заботиться о себе — не значит всем делать самому, но не оказываться в ситуации полной беспомощности (точнее и из нее мочь выходить).

Ну а как это проверить, пока не оказался?

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

А впрочем, ладно, чего уж я хожу вокруг да около, напишу как есть.

Дэ появляется только после утраты Дао; человеколюбие — после утраты Дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. (В ритуале) — начало смуты.

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

О, меня в юности один товарищ конфуцианцем обзывал. )))

У меня, похоже, более специфическое восприятие ритуала как связи со священным.

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

Ну связь есть: ту же цепочку можно и в обратном направлении раскрутить.

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

«справедливость появляется после утраты человеколюбия» — это просто пять.

Я всегда именно так и думал о справедливости.
Надо будет запомнить цитату и взять на вооружение.

И да, ритуал для меня — практически ругательное слово. Ритуал (и вообще священное) начинается там, где кончается жизнь.

Вот помню был ритуал приема в пионеры — галстуки красные вязали — ничего более глупого и смешного я и припомнить не могу

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

Я понимаю про недоверие организованным формам, но я никуда не могу деть те совершенно особые переживания и какое-то изменение внутренней конфигурации после некоторых нами проводимых и созданных ритуалов. )))

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

У вас были очень крутые ритуалы. Но если попробовать задним числом понять что осталось — по большому счету осталось ощущение глубокой близости с людьми, с которыми проходили через что-то важное (даже если не видимся по нескольку лет, все равно это какой-то важный контакт). Что именно там было важное — не очень-то помнится. Т.е. там была какая-то интенсивная внутренняя глубина, но она слабо затрагивала другие контексты жизни, которые собственно воспринимались как жизнь.

А вот, например, участие в лабораториях, что новокодовой для меня, что аутентичного движения — сдвигало какую-то внутреннюю точку. В сторону большего «авторства», в смысле «я на что-то влияю и мое мнение и действие имеют значение». Ну и конечно собственные проекты еще больше про это. Регулярная практика (танца для меня) — это тоже более сенсорно-очевидный источник изменений.

В общем, я скорее за участие в жизни и работу (в хорошем смысле), нежели какие-то специально-организованные мероприятия.

Куча же сейчас волонтерских организаций, бизнес-инкубаторов. И мне очень нравятся молодые люди, которые ими занимаются. Никакого там «инфантилизма» нет.

Re: За конченной идеи нет, набрасывав

А стоит противопоставлять? Мне думается важно и то, и другое.
И на разных этапах разное.

Меня скорее интересует внутренняя архитектура процессов взросления, есть ли там необходимые элементы.

Как раз напротив — мы не размазаны по возрастам, а рефлексируем о прошлом из состояния текущего возраста. Т.е. опять же имеем по сути лишь здесь и сейчас.

Если ты не размазан — отлично. В моем тексте «мы» означает — я и некоторые мои клиенты и студенты, к тебе (и каким-то еще людям) это «мы» не относится.

Тогда и пиши так — «я и мои студенты имеем особый уникальый тип размазанности по времени» :))) А «мы» тут не причем.

Конечно непонятно, но раз ты имеешь в виду всех («мы»), то я как раз пишу тебе контраргумент (если они тебя вообще интересуют, конечно).

Если ты имеешь в виду свое персональное восприятие, то так и пиши — «я».

Хотя последнее вовсе не отменяет того, что твоя якобы «размазанность» по времени — всего лишь форма восприятия, свойственная твоему текущему возрасту. Все дело в том, осознаешь ты это или нет.

Да, точнее написать «Я».

А про форму восприятия и осознание — я сам разберусь с собой, а свои предположения ты оставишь себе, я их не просил.

Есть оставить себе товарищ прапорщик! :)))

*кстати обрати внимание на уровень твоей агресиии в комментариях. Думаю, неплохая тема для работы с тенью*

Какая ж тут тень, это немигающий свет истины. Пламя, так ск-ать. )))

Тень — это если ты свой уровень агрессии в этом заметишь. ))))

1_я уехала жить в другую страну сама, взросление в тот конкретный момент наверное не произошло, но там оно началось причем явно.
2 не знаю

Re: Спасибо

Кстати, в Израиле, стандартно точкой взросления является армия, как для мальчиков так и для девочек. Они уезжают из родительского дома, ну и рамка не простая… но думаю в России с этим сложно 🙂

Re: Спасибо

Да, я наслышан про израильскую армию. Это неплохой вариант, но силком же не загонишь — я предлагал.

Re: Спасибо

🙂 ну да не будучи израильтянином думаю сложно на такое согласиться…

мне кажется, роль ритуала перехода из детства во взрослость призваны играть университет и экзамены
я не говорю, что они обязательно хорошо это делают

Хм, никогда их так не воспринимал, наверное, слишком легко было, да и пара брошенных институтов — про то, что я потом проходил и не там.

Четко помню период, когда чувствовал что нужен такой ритуал и безуспешно искал «мастера инициации».

В то время даже профессиональные психологи помочь не смогли — либо работали по периферии, либо бежали стремглав…

Процесс прошел поэтапно: продал квартиру и сменил место жительства, умерла мама, кончились деньги от квартиры.

Крайние консультанты помогли парадоксальным образом. НЛПер (сам к тому времени был уже «практиком НЛП») — обвинил меня в манипуляциях и выгнал с лавочки в парке, на которую пригласил для работы. А его товарищ — трансперсональщик-телесник сначала устроил шоу одного актера в духе театра абсурда (как оказалось, он мстил за коллегу!) ), потом снизошел до работы по запросу, и в результате меня посетил инсайт: «Хватит по клоунам ходить, когда у самого есть все знания, инструменты и навыки».

Да, критические изменения в семейной системе могут такое запускать. У меня самого есть четкий водораздел «окончательной» взрослости — смерть отца и рождение сына.

У нас в семье считалось, что это моменты связанные с учебой. Например, получение диплома. Защита диплома — одиночное противостояние, схватка с экзаменатором.Только если это переход к ответственности за себя, то какой-то очень однобокий и ощущался фиктивным.

Если уж отвечать за себя, то неплохо бы осознать за что отвечаешь. И здесь приходит понимание, что таких ритуалов в жизни было довольно много:
Первый длительный поход — путешествие в которое уже берут и как полноценную часть команды.
Организация большого похода — путешествие в котором можешь отвечать за других.
Сольный длительный автостоп — способность позаботиться о себе в условиях сильной неопределенности.

И сейчас ощущаю, что по итогам сильных изменений всегда находится какое-то короткое действие или довольно протяженное, вроде путешествия, которое закрепляет и утверждает в моей картине себя эти изменения, и всегда очень запоминающиеся и выделяющиеся.

2 — С сообществам как-то не ясно. Какие критерии качества?

Интересно, что для меня учеба таким совсем не была, наверное, слишком легко давалось то, что выбирал.

2 качество — в результате человек способен создавать, организовыват, поддерживать что-то значимое+отсутствие деструкции

А еще большее значение имели небольшие проекты, идущие как бы в стороне от основной линии учебы. В школе это были проекты на олимпиады http://slki.ru/9Pf . Месяц-два работы и проходишь отбор в несколько этапов. Участие привело к осознанию, что я могу создавать что-то более менее серьезное и целостное.

Интересно, что здесь внутри уже вшито представление о том, что взрослеть обязательно надо и это хорошо. Если уж мы хотим, чтобы человек стал взрослым, то почему бы не спросить его мнение — каким он хочет быть, как он представляет эту свою взрослость (ее желаемую версию, если она есть).

В этом смысле ритуал перехода — тоже скорее внешне сформированное культурой явление. Просто метод воздействия, чтобы человек стал таким, каким обществу видится «полноценный взрослый человек». Интереснее скорее — как можно было бы помочь человеку самому создать себе ритуал перехода из сейчас в туда, куда ему нравится.

Сообщество равных и университет — да, очень сильно помогли в свое время. В моем случае сообщество — это было про опыт работы в лагере вожатой среди себе подобных, причем не отправленных туда насильно из пединститута, а выбравших это из собственного интереса. Это был летний опыт, инициатива студентов МГУ, не знаю, есть ли такое сейчас.

Вспоминая университет, всплывает еще такой вопрос: а какой сейчас вокруг человека контекст? Относятся ли к нему как к взрослому? Потому что не надо было никаких особых изменений внутри, достаточно было перехода из школы, где тебя считали «учащимся» и обращались соответственно — в университет, где было уважение. То есть вопрос может быть не как найти специально выделенное сообщество для взросления, а как сделать так, чтобы в бОльшем количестве контекстов человеку было комфортно, хотелось выбрать быть «взрослым».

Да, интересно про сформированное культурой стремление организовать ритуал и про создание себе ритуала самостоятельно (хотя эти посылки и противоречат друг другу 🙂

Имхо: Что-то надежное могут сделать только взрослые. Творческое — взрослые, не потерявшие связь с ребенком.

Желаемая взрослость — скорее, будет ответ «я не знаю». В этом и проблема.
И взрослость — это в том числе и про то, что есть более значимые вещи, чем комфорт.

Для меня все же ритуал настоящий — это про связь личности и чего-то большего, чем личность. Это чего-то может быть разным, но, говоря поэтически, «если есть мост между личностью и вечностью, жизнь может продолжаться». Ритуал — это такой мост.

Не могу сказать, что я окончательно повзрослела.
Но вехи взросления назвать можно. Первое — когда я начала работать и зарабатывать деньги — на фоне того, что родители как раз вышли на пенсию. Потом — когда я стала заниматься работой руководящей. Мои девочки-кодировщицы часто оговаривались и называли меня мамой, задавая свои вопросы по работе. И последнее — когда мама умерла, а я отремонтировала кухню и вступила в права хозяйки дома.

Относительно сообществ не могу сказать определенно. Мне кажется, важно, когда есть возможности для равития лидерских качеств. Например, в моей нынешней работе в качестве технологии профилактики социально значимых заболеваний среди подростков используется принцип «равный-равному», т.е. волонтерство, проведение групповой работы со сверстниками.

Спасибо, Марина

Ага, то есть финансово-хозяйственной самостоятельность+принятие другой роли (мамы, лидера).

Re: Спасибо, Марина

Да, думаю, так можно обобщить.
Что касается финансово-хозяйственной самостоятельности, тут для меня важно было доказать самой себе и, прежде всего, папе, что я могу зарабатывать деньги. Он не верил в это, считал, что с моим образованием это невозможно. Т.е. финансы — это частный случай. А общее — получить от значимого другого (от родителей) признание.

1. переезд в свое жилье от родителей в 19 лет (спасибо тем же родителям, которые мне с жильем помогли и они же вытолкали, но намерение, решение и реализация были моими, плюс там была борьба с соседями, это отдельная песня)

2. группа личностного роста, куда я тогда ходила, очень меня поддержала. Думаю, что любое занятие по интересам может сработать- и тусовка вокруг (здесь важно не «что полезно в будущем» или «что надо», а именно что данному человеку интересно. То есть важно еще развивать этот навык: прислушиваться к себе)

Ну и присоединюсь к pokoy_i_volya, только в том плане, что этот процесс сейчас повторяется, на новом витке.

Да, мне пришлось себе переезд организовывать после армии.

И у меня с 16 лет были такие «среды» особые очень.

хотела было взорваться недоумением и гневом, мол, умный человек, а всякое г. цитируешь. очень кстати, показательное для нонешнего контекста г.
инфантилизация — вопрос ответственности и самоосознания. соотв-но если если есть среда в которой эти качества востребованы (провоцируются, поощряются, необходимы и т.п.) — то «взросление» происходит более «привычным для нас» образом. если нет — то появляются тексты наподобие твоей цитаты.

у меня не было ритуала. просто найдя у меня сигареты, отец в ходе головомойки, обронил «вот поступишь в институт, докажешь что взрослая — кури». так себе инициализация оказалась, половинчатая. а еще сработало то, что рано работать начала и рано руководить. и преподаю с 19 лет, тоже фактор. так что то, что в комментах пишут — работает.

и мне кажется принципиальным понимание того, то то, что работало еще 10-15 лет назад в качестве критериев «взрослости» принципиально не может работать сейчас.

То, что «исследование» цитируемое одиозно — понятно, но оно что-то улавливает.

Работает работа и деньги, да, но есть еще какие-то важные истории, мне кажется.

оно отлично улавливает очевидное — будущее размыто, плохо конструируемо и неприлично подвижно. также оно улавливает извращенные (на мой вкус) представления самих взрослых. а также их собственную растерянность и тревогу. причем скорее за себя.
и кстати, в 20 лет человек уже не подросток. впрочем у нас пубертат уже почти официально до 30)))
что с этим делать я не знаю. знаю что если в 13 родители растеряны, в 20 надо остается либо выпинывать насильно либо отпускать (авось к после30 переколбасится сам).
ну или как вариант включаться вместе с ребенком в какою-то осмысленную деятельность — волонтерскую ли, в бизнес…

Для моментом перехода стало самостоятельное житие-бытие, то есть физическое покидание родительского дома.

Да, сейчас я это понимаю тоже. Меня мама отказывалась отпускать наотрез, и то, что я взрослею она отказывалась принимать до последнего. Не знаю, что бы было, если бы я просто не переехала к мужчине в какой-то момент. Да и то, с истериаками.
И теперь мне 28 и я не могу сказать, что прям взрослая, потому что эта связь и «зависимость» очень сильно тянет до сих пор. Поэтому могу сказать что готовность родителей признать ребенка взрослым и отпустить — уже не маловажно.

Это если есть хоть какой-то интерес в эту сторону, ну и современный спорт чаще более молодой.

Саша, у меня очень пессимистический взгляд на ритуалы взросления =) Зачем подростку взрослеть? Подросток еще ребенок. Последний глоток детства перед естественным взрослением — получением специальности, работой, созданием своей семьи. Думаю, создание семьи может быть природным естественным ритуалом взросления. Не случайно, есть такая тенденция — уклонения от любых серьезных отношений в своей жизни, создания семьи и т.п. и вольного или невольного залипания на тусовочных отношениях. Мне кажется, что инфантилизм такого рода связан со страхом старости. Семья — это первый шаг во зрелость и старость. Вместо хочу, мечтаю, плюну на все и сделаю что-то безумное, — должен, так нужно, ничего не попишешь, а кому сейчас легко и т.п. Для меня на самом деле взрослость — это такая игра, когда люди делают вид, что что-то могут и полны сил, а на самом деле, они беспомощны, беспомощны настолько, что даже не видят этого, и тем более редко признаются себе в этом.

Я думаю, что подростку, особенно мужеского полу, обязательно нужны такие ритуалы. У женщин все это может произойти через рождение ребенка, естественно, а мужчине надо делать.

Возможно, не мне судить. Таким ритуалам тысячи лет, в любом случае, их цель определить готов ли молодой человек иметь собственную семью. Мужание означало именно это. У аборигенов достаточно пробежать по спинам 40 коров… но в самом деле, поскольку я не мужчина, было любопытно обсудить это с сыном. По его мнению, ритуалы отжили свой век и не соответствуют уровню интеллекта современного человека, равно как и требованиям социума. Ритуалы связаны со следованием традиции, быть искренним, наивным. Жизнь аборигенов проста, набор инструментов, которыми им необходимо овладеть, чтобы состояться, примитивен. Взобраться на самое высокое дерево, собрать дикий мед, бегать по спинам коров — явно недостаточные символы навыков, чтобы состояться в социуме.

В Японии существует довольно распространенное явление хикикомори. Хикки означает уединение, социальная самоизоляция. Чаще это юноши, которые до 30 и более лет живут на иждивение родителей, могут месяцами не выходить из дома, компьютерные игры, манги, аниме и все такое — целое поколение потерянных молодых людей со специфичным расстройством социальной адаптации, характерным, что интересно, для довольно развитых стран. В западном обществе, такого человека принято таскать по психологам, принимать меры, в же Японии к этому относятся пассивно. Юноша продолжает зависеть от родителей, которые не предпринимают усилий изменить что-то.

Для определенного «слоя» внутри нас нужны такие ритуалы, поскольку этот слой не меняется.

Cаш, мне так удивительно слышать это именно от тебя. Выше ты просишь goodween говорить только про себя, а здесь утверждаешь, что «подростку обязательно нужны такие ритуалы». Какому подростку? Какие ритуалы?

Я понимаю, что особенность в том, что ты видишь ритуалы (в отличие от многих комментирующих) как «связь с чем-то большим». Но если мы говорим о вопросах «бОльшего» и трансценденции, мне кажется, еще важнее, чтобы это было только предложено. Ритуалы в их культурно-историческом смысле никогда не предлагались, через них прогоняли всех, и непрохождение через ритуал скорее свидетельствовало о «незрелости» этого человека в восприятии общества. Означает ли это, что этот человек действительно был «незрел»? Все ли, прошедшие через ритуал, «повзрослели»?

Мне кажется, важно провести различие между внутренней и внешней взрослостью. Что не всегда обстоятельства, способствующие внешней взрослости (наличие семьи, работы, обязательств) приводит к внутренней взрослости (способность отвечать за свои выборы, та самая не-вынужденная ответственность). Это еще и вопрос созревания. Я разделяю позицию, что когда человек будет готов, он сам захочет «cлезть с рук».

Мне кажется, подростковый период — это время, когда актуален подход «помоги мне это сделать самому». И все, что имеет отношение к «зоне ближайшего развития».

Еще я понимаю, что частично то мое неприятие «навязываемой взрослости» и вынужденной ответственности идет из взрослой позиции, когда я уже достаточно ясно понимаю кто я, чего я хочу и не хочу, и могу отвечать за эти «хочу» и его последствия. Но вспоминая себя подростком, который не знает чего он хочет, могу сказать, что была бы очень благодарна за то, чтобы мне показали разные варианты как бывает и как живут разные люди, особенно похожие на меня. То есть увеличили бы количество возможных выборов — и при этом предоставили мне возможность выбрать самой. А ритуал звучит для меня очень конкретно в плохом смысле — что кто-то, кто знает что мне нужно, уже все про меня понял и за меня выбрал.

Вот пара близких мне идей: про развитие из точки покоя и про воспитание как увеличение свободы.

Оля, Кириллу я поставил границу там, где он начал говорить конкретно, как мне нужно осознавать свой возраст. При этом конкретное действие — исправить множественное 1 лица на единственное, я сделал.

Не значит, что я говорю — все бегом на ритуал, я озвучиваю свое убеждение. Оно может меняться, кстати.

Я действительно думаю, что для более гармоничного развития нам есть смысл проходить через некоторые ритуалы, без этого что-то важное может быть утеряно. При этом разные слои или структуры в сознании сосуществуют одновременно и хорошо, если некоторые из будут проходить через смерть-рождение. Особенность современности в том, что единого и подходящего для всех процесса инициации нет. Значит, нужно создавать свои.

Проблема, мне кажется, в том, что некоторые так и не слезают с рук и тогда здесь можно жестче. Т.е. не только полагать, но и создавать условия, в том числе и для предельной мобилизации.

Про вопрос №2.

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. В некотором виде подобные организации существуют. Работают, в основном, на подростковую аудиторию и старших школьников, и не лишены идеологической подоплеки.

Еще с советских времен в Екатеринбурге существует пионерский отряд «Каравелла», который основал и курирует писатель Владислав Крапивин. Раньше идеология была пионерская, какая сейчас не знаю. Важно, что дети вовлечены в серьезные дела и, в том числе, осваивают взрослые профессии с большой долей романтики. С одной стороны, это физическая подготовка — фехтование и парусный спорт, водный туризм, строительство парусников, с другой, творческие профессии — журналистика и литература, съемки собственных фильмов, театральные постановки. Возможно сохранилась с советских времен и «тимуровская» — волонтерская работа. В организации действует демократическая иерархия детского самоуправления.

Нечто подобное для своих воспитанников делают в «Китеже» — семейный детский дом под Калугой.

Кроме этого в разных регионах действуют детские и юношеские школы-лидера. В некотором роде это первая ступень кадрового резерва местного и государственного управления. (Видел сюжет про питерский опыт. Структура построена от школы до студенчества. И кроме социальной активности, студенты и старшие школьники могут зарабатывать деньги — в самоуправляемых строй-отрядах и, в реализации проектов молодежных бизнес-инкубаторов.)

Я так понимаю, что когда ты говоришь о взрослении, то речь идет о способности решать какие-то конкретные жизненные задачи.
Инициация же, вроде, исторически некоторая трудная, но выполнимая задача, решив которую человек обнаруживает для себя и для других, что он уже взрослый и с ним надо считаться.

Мне кажется, что в общем-то в этом случае любая серьезная задача, может стать такой инициацией. Главное — отношение к ней самого взрослеющего и окружающих.

У меня, например, не было выбора оставаться ребенком, потому что мои родители такого выбора мне не предоставляли ))
Когда мне было 18, они, например, купили мне вместо кровати раскладное кресло, потому что «ну ты ведь все равно скоро уедешь из дома, а так место экономится».

Но вообще, мне кажется, 13 лет -это не самый удобный возраст для фокуса на самостоятельности и ответственности. Себя толком не понимаешь, окружающие кажутся не совсем живыми людьми — а тут перед этими чужими за себя отвечать…
Я вот пока (с высоты своего жизненного опыта) считаю, что основная задача человека в 13-20 лет — наделать максимальное количество ошибок с минимальными потерями для здоровья, судьбы и окружающих. Наобщаться с самыми разными людьми, попробовать разные интересы. Хорошо бы еще успеть поработать на низовых должностях всего чего угодно — официантом, курьером, уборщицей, сторожем, раздавателем листовок, кем угодно.

Кстати, да! Я вот считаю, что инициация современной молодежи — это вот это вот зарабатывание карманных денег в старших классах и первых курсах. Попасть на такие работы легко, выполнять их сложно, довольно бессмысленно с практической точки зрения, но очень ценно для личностного становления ))

Извини за сумбурное изложение ))
Но мне кажется, что это отличная мысль!

Лагеря-походы — они, конечно, способствуют взрослению. Но скорее за счет того, что дают возможность примерить новые роли в новых коллективах и новых обстоятельствах.

А первые студенческие работы на испытания инициации похожи гораздо больше. Тут тебе и тренировка смирения, и напряжение сил, и удовольствие как правило не от процесса, а от того, что ты смог. Ну и идут на эти подработки обычно именно из-за чувства, что ты вырос и хоть что-то можешь сам.

На взросление можно смотреть как на процесс, растянутый во времени ммм.. даже не знаю, как надолго. До начала старости, возможно.

Вспоминая свое совсем недавнее сопротивление «становлению взрослой» хочу сказать, что меня все еще немного вдохновляют взрослые, чтоб хотелось присоединится к «клубу». Недостаточно нравящихся ролевых моделей, чтоб сказать себе «Когда я вырасту, я хочу быть походей на ..».

При всем этом я уже как-бы взрослая. Иногда 🙂

Ну, я про ту же растянутость во времени написал, но иногда нужно «собраться» во взрослом и тут, возможно, внутренний ритуал уместен.

Слушай, а у кого проблема, у тебя или у твоих детей? Пот. что это две разные проблемы и решаются они по разному.

Я бы поостерегся называть это проблемой.
Скорее, так ко мне обращаются с такими вопросами по поводу детей и самих себя и я понимаю, что меня лично это тоже волнует.

Даже если мы переформулируем это в «запрос», все равно важно от кого он приходит. Актуально ли это для ребенка? Является ли именно это для него запросом? Если нет, то какой именно запрос у ребенка? И есть вероятность, что в результате работы с ребенком мы придем к тому же или даже разрешим и запрос родителя, но во-первых, не факт, что это будет именно так, а во-вторых, это будет сделано из совсем другой позиции по отношению к ребенку и возможно именно это повлияет на происходящее — что мы к нему относимся не как к объекту воздействия.

Одно из существенных отличий homo sapiens от приматов — растянутое детство. Это важное эволюционное преимущество, позволяющее правильно сформировать мозг, обучиться языку и передать значительное количество знаний.

У приматов детство длится 1-3 года. У ранних сапиенсов — 7-8 лет. В средние века — 10-12 лет. У нас сейчас — минимум 18. В странах запада — уже около 30. Чем сложнее становится наше общество, тем больше объем знаний минимально необходимых для жизни нужно передать ребенку — тем дольше детство.

Это объективный эволюционный процесс, его нельзя остановить или затормозить никакими ритуалами.

С другой стороны, в постиндустриальном обществе появляется все больше ниш, в которых можно провести всю жизнь вообще не взрослея. Скажем мои любимые программисты-аутисты, могут зарабатывать очень приличные деньги и жить самостоятельно фактически играя на работе в те же компьютерные игры, что и все детство.

Если спроецировать все это на сингулярность — может скоро вообще никаких взрослых не останется, а будут только homo ludens?

В туже сторону. В постиндустриальном обществе очень востребованным становится свежесть восприятия, способность учиться и переучиваться. Это совершенно детские качества, которые у взрослых обычно атрофируются.

Я про то, что инфантилизм — это упрощение, а сосуществование внутри ребенка и взрослого (и многих других) — это эволюционное преимущество.

«…ритуал — после утраты справедливости. (В ритуале) — начало смуты».

О каких именно ритуалах говорил Лао Цзы?..

По-моему, это как в цитате одного советского политика: «Есть компромисс, а есть компромисс…»

В педагогике и психологии, в НЛП и в Новом Коде НЛП достаточно ритуалов. В принципе, любую пошаговую технику изменений можно назвать ритуалом перехода из актуального состояния в желаемое. И если проводить технику формально, без понимания и четкой калибровки, она превратится в «ритуал» со знаком «минус», даже если клиент будет считать и\или уверять оператора в обратном. Так как смысл техники и ритуала (со знаком «плюс») в наблюдаемых внутренних и поведенческих изменениях.

Ритуалы перехода актуальны в монокультурных иерархических сообществах. Там, где нет единой идеологии, системы ценностей и неясны критерии перехода в новый статус, как зачастую бывает в современном мире, они либо отсутствуют, либо формальны. Свежий пример — «переаттестация» милиции в полицию.

Важный вопрос: «Откуда и куда осуществляется переход?»

И с этим связан более широкий аспект: все духовные практики, по сути — подготовка к смерти. Поэтому важный элемент ритуала перехода — признание конечности бытия и принятие смерти собственной.

Ритуалы перехода в естественных сообществах всегда сопряжены с риском для жизни. Это захватывающее и опасное (как минимум, в восприятии инициируемого) представление, которое организует для объекта инициации мастер инициации, мастер мистерий. В итоге умирает старая идентичность и рождается и крепнет новая.

Современное общество — поликультурно. Иерархии — условны: «никто» может занимать высокий пост в какой-либо официальной структуре; зрелый, ответственный человек, видевший смерть может быть презренным для мейнстрима. Множество субкультур, зачастую, созданы для того, чтобы избегать болезненного опыта взросления.

И вместе с тем, мы по прежнему остаемся людьми, поэтому многие способны пережить ритуал перехода в обычной жизни или в тех сообществах и ситуациях, которые служили этим ритуалам и раньше — армия, околосмертный опыт, переезд с потерей поддерживающих связей, начало профессиональной карьеры и семейной жизни и т.п.

Отвечу на поставленные вопросы (у самой старшему сыну 16 лет, тоже задаюсь ими):
1. Ритуала как такового не было. Возможно, девочкам не нужны ритуалы (об этом есть у Стива Биддалфа). Полюбив всерьез, девушка на каком-то этапе и с разной степенью осознанности стремится «свить гнездо», это и есть вход во взрослую жизнь.
2. В маленьком городе и при современном образе жизни качественных сообществ днем с огнем. Дети общаются в чатах. Можно чуть-чуть корректировать знакомства ребенка, чтобы это сообщество сформировалось само собой просто на основе дружбы: звать в гости понравившихся товарищей, устраивать совместные поездки и т.д. Кроме того, пытаюсь решить проблему с помощью «наставников» (опять см. Биддалфа). По жизни иногда попадаются такие правильные старшие авторитеты вне семьи: в нашем случае преподаватель гитары, муж моей подруги (живущий в другой стране), отец одноклассника…

Добавить комментарий для o_z Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*